Я какая-то загадочная: то ли ё*нутая, то ли сказочная)
Ещё момент про детей... Сразу оговорюсь что то что я сейчас напишу ни в коем случае ни претензия кому то и никоим образом ни на что не намекает и вообще не имеет отношения к дайри мама, их детям и всем последним дискуссиям на тему детского поведения и мер воспитания (а то знаю я вас, любите между строк читать, а в данном случае между строк ничего нет, есть только ровно то что написано и не более). Просто эта история уже несколько месяцев не идёт у меня из головы. От части из-за ужаса самой истории, отчасти на фоне моих проблем с ребёнком и того что я не имею на него влияния и не знаю как с ним справится, отчасти потому что она произошла практически у меня на глазах.
Энейка, не знаю стоит ли тебе это читать, с одной стороны мне интересно услышать твоё мнение ибо мне очень импонирует твой взгляд на воспитание детей и на подходы к нему, воспитанию, в целом. А с другой тебе нельзя нервничать...
Начну с самого далека. Жила-была женщина. Такая себе вполне обычная, не красавица но и архиуродств у неё не было. зато было оооочень плохое зрение ( я до сих пор помню толщину стёкол в очка, даже спустя столько лет) в следствии чего инвалидность по зрению. И жизнь у неё не особо складывалась, особенно личная. Замужем она никогда не была, а годы шли...детей хотелось. ну вобщем пришёл как то к ней не то сантехник, не то электрик... А через девять месяцев родился сын. Уж не знаю специально так было подстроено или как, но к сантехнику этому как я понимаю претензий у неё никогда не было, ни в плане отцовства, ни в плане соответствующих финансовых выплат. Она хотела ребёнка. Она его получила. Всё бы ничего но ребёнок оказался болен сахарным диабетом...
Уж не знаю что послужило тем что ребёнок стал таким каким стал, толи наследственность, толи болезнь, толи ошибки в воспитании, то лич то ещё...
Кто не знает диабет это и необходимость постоянно принимать определённые отнюдь не дешёвые препараты, и соответствующая диета и возможные перепады настроения в случае несвоевременного приёма препаратов.
как то неуправляемым он рос изначально, сколько я его помню. А помню я его чуть ли не с самого рождения, он на год или два меня младше, росли мы в одном дворе, все мамы дружили, все детки общались. Мама его очень любила, так как может любить мама единственного ребёнка, познего и очень желанного, ребёнка который для неё является всем. Не могу сказать что она была только мягкой и безприкословной, она и наказывала его и ругала, в меру, как все, но на него это не действовало кажется чуть ли не с пелёнок. Ладно не буду забегать вперёд.
Он был шебётным и непослушным с самого начала. Когда мы были совсем -совсем маленькими и я с папой носила сахарок к муравейнику чтобы муравьям было вкусно и приятно, он заливал муравейники водой и смеялся от того что им плохо и они убегают кто-куда. А я плакала от обиды за них. Когда мы игрались в дочки-матери или куклы он носился и всем мешал, всё ломал, кидался камнями... Дети растут, "шалости" тоже. Слова и наказания матери на него не действовали никогда и чем дальше тем всё хуже. Если для меня в четыре года слово "какашка" было жутким ругательством и произносилось шёпотом вдали от родителей с подружкой так чтоб родители не услышали о чём мы говорим (прошу заметить что этим словом я не ругалась и не обзывалась просто сам факт ароизнести запретный плод так сказать), он в том же возрасте на мамины наказания мог послать её матом... Само собой гулял он в нашей детской компании всё меньше. мы не хотели с ним играть поскольку игры у него были такие которые мы себе не приемлим. Да и ему с нами было не особо интересно, вот с ребятами постарше да из тех что считаются не особо хорошими - это да, всегда с радостью. При чём мама ему была не указ совершенно. Мама пытается загнать домой чтобы сделать укол с лекарством - он будет убегать, мама ругает он будет убегать или посылать матом, мама бегает за ним с ремнём -да пох, мама наказала и закрыла дома не пустив гулять - он удерёт в окно. (Меня это пугает всё особенно ибо я вижу тенденцию в своём ребёнке... я вижу что уже сейчас, в два года, я ему не указ, что он уже кривляется в ответ на наказания и может ударить меня пусть и в шутку, но это не менее весело чем "затопить муравейник". Пока действенны физические наказания типа угла или даже шлепка по попе но он опять же растёт...)
Время шло и классе в третьем я совсем перестала гулять там и с теми с кем прошло моё детство, другие интересы, новые друзья. Посему дальнейшее будущее знаю в пол уха от каких то бывших соседок опять таки жалующихся на его всё такое же поведение которое становилось только хуже. Он мог уже украсть деньги у мамы. У мамы которая инвалид и живёт и растит его на пенсию по инвалидности да зарплату уборщицы, при том что с этих денег нужно ещё постоянно покупать ему лекарства. Мог ударить в ответ.
А вот несколько месяцев назад моя мама встретила соседку, одну из тех самых мам с площадки и узнала продолжение истории... В очередной раз тётя Люба, мама этого мальчика Олега, наказала его за какой то проступок, они опять поругались, крики, драки, да так он её довёл что у неё схватило сердце. Она была на кухне, он в комнате, встать она не могла, она просила его принести лекарство или вызвать врача. Он не захотел принести. её больше нет, она так и умерла там на кухне, пока сын сидел в комнате и намеренно игнорировал её просьбы. Поскольку других родственников у него нет его отдали в интернат (или детдом, или как там называется это учереждение?)

Вот такая вот жуткая история. Жуткая и сама по себе. И лично мне, потому что я не могу справится со своим ребёнком и не знаю как на него повлиять уже сейчас так чтобы не переходить грани...или где тогда грани? И почему одних детей расстраивает даже повышение голоса а другим плевать на ремень? И ведь в обоих случаях дети понимают что расстраивают родители но одни этого боятся а другим это нравится, одни дети боятся наказания как такового а другим глубоко пофиг...

@темы: Размышлизмы, Грустное, Жизненное, Я

Комментарии
23.09.2010 в 23:06

Идите в ж.пу! Йа - фея!
_aenea_, ага... а вот ор и обвинения во всех грехах, а также игнор ты тоже хорошо переносила? Пусть ЛУЧШЕ побьют, а не: "Они были правы, что били меня"

Геленджичка, УНИЖАЮ, а не пугаю. Примерьте на себя, повторюсь, вот ситуация: вы подписали трудовой договор, в нем прописаны обязанности, но вам в конкретный данный момент не хочется выполнять что-то, и вы можете это выполнить не сейчас, а через час, но тут приходит начальник, напоминает, что есть должностная инструкция (а вы ее тоже подписывали, соглашались) и ОРЕТ: "Бля, быстро нахуй дура пошла работать, а то я тебе этот сраный отчет в трусы запихаю, об голову порву". Следуя вашей логике он прав: вы САМИ взяли на себя обязанность, но вот потом ее не выполнили (хотя могли, собственно выполнить чуть позже), вы получили по заслугам.
23.09.2010 в 23:07

Геленджичка Не, я, кстати, хотела с Вами согласиться на тему 2 лет ребёнку...
Даже мой супер послушно-спокойный деть бывало и передразнивала меня и не реагировала и вообще...
Так что какие там тенденции...
23.09.2010 в 23:12

Q River "Они были правы, что били меня"
Ой, да Ты шо, дорогая :gigi:
Я считаю, что они были ОЧЕНЬ не правы и что распускать руки на детях низзя ;)

А игнор.... Игнор я не переношу до сих пор. Мама им баловалась чаще чем "побить". Единственная вещь в мире, которая выводит меня настолько, что я начинаю швыряться предметами, стучать дверями раз за разом пока не сломаю, орать матом, визжать и вообще очень неадекватно себя вести это когда мой муж (и только он) загоняет меня в эмоциональный игнор... Для меня это смерти подобно - зверская пытка. Лучше пусть бьют.
23.09.2010 в 23:16

Идите в ж.пу! Йа - фея!
Геленджичка, ну не они, а я какбэ, не надо уж так огульно. И с ребенком можно договориться, а весь ваш крик и шлепки - от вашей же беспомощности. Проще заорать и дать по губам, чем объяснить еще раз, например, или поинтересоватся причиной. Я тоже могу крикнуть, могу застучать ногами и отвесить по попе легкий волшебный пендель, но я осознаю, что в данном случае - это моя вина, моя слабость, моя неорганизованность и нетерпение - и я об этом ребенку говорю, и мы с ней реально договариваемся, в итоге все довольны. Попросила супу и передумала - ну и нехай гуляет васей, потом съест. Поругались - обозвала, объясни что за нафиг, а потом подумай - а сама-то ты ее не обзываешь? Или: "У всех дети как дети, а у меня (...)" - это добрая традиция. Мой пример: я сержусь, называю дочь казяфкой противной. Как вы думаете, как она назовет меня, когда рассердится на меня? Так и назовет, противной казяфкой; но чаще я "Мамочка-пердамочка", ну или "Вредные родители" и "Непослушные родители"... Этот ребенок почти 5 лет в детском саду оттрубил и ни разу не выругался так, как не ругаемся мы или бабушка с дедушкой. Был случай с "мандой" замечательный, но у ребенка это равнялось неисправной розетке, ибо дедушка чинил и посетовал, вот, манда мол, сломалась...

Я вас ни в коей мере не уговариваю и в соцопеку не бегу, я просто пытаюсь показать, что бывает иначе, и это, так скажем, не разрушает отношений с ребенком и не унижает его, на мой взгляд.
23.09.2010 в 23:20

Идите в ж.пу! Йа - фея!
_aenea_, а кому-то проще игнор, лишь бы не били. Причем что твой вариант, что второй - дерьмо на самом деле. Я вот всегда недоумевала, почему я дрянь и жизнь закончу на панели, когда получала (не надо бля ржать) четверку, и недоумеваю до сих пор. А начиналось с малого - по губам, по рукам, окрики, по ж.пе правда не били... И мы(дети) всегда мешали - мы сами хотели кушать, но не ели, допустим, капусту в голубцах. Это мы уроды, она готовила, а мы не едим... Из-за нас молодость закончилась, из-за нас у них нет (ну и там список эдакий). Они раздражались, были усталыми, или было в этот момент не до нас - крик, ор и оскорбления сразу же, причем никто никогда не признал, что был не прав. Ой, подумаешь, не умерла же, что родная мама матом обругала... Мелочи какие, не бьет же:alles:
23.09.2010 в 23:25

Идите в ж.пу! Йа - фея!
_aenea_, Не, я, кстати, хотела с Вами согласиться на тему 2 лет ребёнку...
Даже мой супер послушно-спокойный деть бывало и передразнивала меня и не реагировала и вообще...
Так что какие там тенденции...


А мое с шилом в заду что вытворяло?!:beg::beg::beg: Игнорировать она умеет как никто другой, особенно просьбы и поручения... А уж какую демагогию мои логопедические юные уста разводят, когда нужно унести и помыть за собой тарелку или смыть в туалете, когда там винкс не на паузе - ууууу.... Серега не выдерживает, как раз гавкает, постоянно давит авторитетом и пытается угрожать какими-то там углами или ведет тему вроде: "Херово ведешь - херовая, хорошо ведешь - хорошая"... Бугога, и этот человек жалуется на то, что у него нет влияния на ребенка, а также смеет ныть, что она де его меньше всех любит... Я, конечно, хороший полицейский в этом доме, но периодически выясняется, что у меня двое детей одинаково противных в своей упертости, только старшенький уже совсем под потолок ростом:alles:
23.09.2010 в 23:27

Q River Бедненький Ты мой :pity::gigi:
23.09.2010 в 23:28

Принцессы не какают. У них все дерьмо в характер уходит.
Q River Чтобы ко всему этому прийти, к уговорам=разговорам, сначала необходимо нажить в этой области хоть какой-то опыт.Пока опыта нет-все мы психуем, и кричим. (Ногами хоть не топала я никогда))))
Ну или самой быть сдержанной амебой.
Я женщина вспыльчивая. Часто прямо нетерпимая. И то я стараюсь сдерживать себя. И то, в двадцатый раз повторяюсь, что с тем, как она растет, наказывать ее стала реже, потому что мы с ней научились друг друга понимать и договариваться.
И я многое не считаю унижением, а считаю соблюдением дисциплины . И я уверена, да и читала детскую психологию, что правила должны быть. И ребенка надо приучать их соблюдать. И он должен нести ответственность. Не Так, как взрослые, а как ребенок.

И,кстати, да. Пусть лучше побьют, чем игнор! Но это уже в более сознательном возрасте. Потому как сейчас моя дочь мой игнор может и не заметить)))
23.09.2010 в 23:35

Принцессы не какают. У них все дерьмо в характер уходит.
Q River Не, я никогда не говорю ребенку, что она мою молодость погубила, что она дрянь и вообще...она самая любимая и самая желанная! И я всегда даю ей это чувствовать. И злиться долго на нее не могу.
И только тискаю, тискаю...И балую. И буду баловать!
И пусть будет эгоисткой. И пусть она такая характерная будет.
Врушка только. Но я читала, что детки до 6 лет врут и не понимают, потому что живут в мире фантазий. Бороться с этим надо, но опять же человеческими методами.
23.09.2010 в 23:35

Идите в ж.пу! Йа - фея!
_aenea_, я теперь вырос и сам кого хошь зачмырю:-D

Геленджичка, ххыыы... Вон граждане не дадут соврать про мою психованность и вспыльчивость, все путем, все можно держать в кулаке, если надо))) А по поводу ответственности - для того, чтобы были обязанности, должны быть и права. на может раскидывать игрушки/ но она должна их убрать... Но не тогда, когда мама попрется и наступит на конструктор, а в заранее оговоренное время. Моя зараза убирает перед тем, как идти чистить зубы и спать, гундит, ворчит, что никто-то ей не помогает как бабушка, но убирает. У нее есть своя комната - ее право делать там что угодно, но содержат помещение в состоянии, не напоминающем последствия бомбежки - это обязанность. Ее право есть, когда она хочет, а не когда мне удобно, но есть уговор - не жрать сладкого ДО еды.

А то зачастую бывает так, что ребенок должен, должен, обязан и все тут, ну вот только потому, что его кормят, одевают и еще чего-нибудь.
23.09.2010 в 23:39

Идите в ж.пу! Йа - фея!
Геленджичка, врет или таки фантазирует? В смысле, как это выражается? У нас в винксовой болезни:alles: Но именно фантазирует - какой у нас будет замок, когда мы заработаем тонну бабла, где будет спальня, какой из винкс она будет, когда вырастет, кто будет ее питомец:alles:
23.09.2010 в 23:44

Принцессы не какают. У них все дерьмо в характер уходит.
Q River Права есть, обязательно! Про сладкое ДО еды она сама знает. Иногда только просит, чтобы это самое сладкое лежало на втоле во время еды и на нее смотрело))))
Игрушки да, убираем перед сном или перед выходом из дома. И права, и обязанности, и на уступки я иду.

Она врет. Целенаправленно. Но психологи говорят, что до 6 лет это еще нормально. Это еще они не понимают, что это вранье. Она придумала и уверена, что это правда.
Хотя я все же точно вижу, что брешет...внаглую. И уверена о том, что она знает зачем брешет.
Объясняю, что врать плохо...Но с ее-то генами...Уж какая я брехуха всю жизнь была и есть...
24.09.2010 в 13:45

Мне говорили - похожа на мандаринку
Уже несколько недель наблюдаю за темой, которая тебя тревожит, хорошая моя. Прости что не могу осилить все комменты - очень много народу ты собрала. Поэтому могу повториться. Я сейчас не буду высказыватьс я по ситуациям других людей, а хочу спросить тебя о твоем. Как участвует твой муж во всем этом деле? Он воспитывает сына, подает ли ему пример, вы случаем не ругаетесь при ребенке, муж не позволяет выпады в твой адрес, косвенно поощряя сына? Еще раз прости если кто спрашивал, а ты уже писала. Но в целом мне кажется мужчина очень многое может дать сыну, как на собственном примере (относясь к жене с уважением) так и воспитательными мерами (не позволяя обижать мать, именно отец ИМХО должен наказать проказника если он обидел маму). Вот как то так.
24.09.2010 в 15:27

Я какая-то загадочная: то ли ё*нутая, то ли сказочная)
Геленджичка Твой сын еще очень маленький. И пока еще никаких тенденций быть не может.
Он ребенок, у него развивается характер. Он пока еще сам себя контролировать не может.
Да, я тоже очень хочу так думать. И надеюсь что мы поскорее переживём этот период. Благо я намерена вплотную этим заниматься а не пустить на самотёк чтобы завело неизвестно куда :)

И сейчас мне стоит только голос повысить, как она делает все, что я скажу. Вот возвращаясь к первоначальной теме самого поста о мальчике Олеге я опять таки не понимаю почему для одних родитель всё равно является авторитетом и можно обидеться но всё равно подчиниться, а у других вот так наоборот идёт только противоречие :(
24.09.2010 в 15:36

Я какая-то загадочная: то ли ё*нутая, то ли сказочная)
Q River но пока она чем-то ходит в туалет я ее не напрягаю - не хочешь кушать - не кушай, проголодаешься - сама прикатишься и поешь. Эммм... не со всеми детьми так. Я не с целью поспорить или навязать, я так сказать просто расуждаю. Назара нужно моего кормить, обязательно и хорошо иначе пиздец. Если он не поел нормально наступает кошмар с истериками, психами, швырянием предметов, капризами на ровном месте и т.д. Стоит накормить и он вновь становится адекватным человеком. Но беда в том что чем больше он успел "разойтись" тем соответственно меньше шансов усмирить его хотя бы на пару минут чтобы накормить. Поэтому кормится он у нас строго по времени а не когда захотел, потому как если ждать пока сам попросит он может заиграться и не попросить таки ну и что происходит тогда я уже писала. У нас завтрак сразу после того как проснулся, он просыпается с диким криком "Ааааам!!!", тоесть типа жрать давайте и я или муж ракетой несёмся на кухню, потому как если упустить момент... с тех пор как спала невменяемая жара обед у него в 12, дневной сон с 13:30 до 16, в 16:30 полдник, ужин в половине восьмого-восемь. И перекусы допускаются только при отменном аппетите (что у нас бывает периодами).
Причём он должен быть не просто не голодным а именно хорошо покушавшим. Как пример: как раз между полдником и ужином его пришли гости, все сели пить чай с тортом, соответственно пришлось дать торта и ребёнку. Как итог ужинать он не хочет наотрез (ага, после торта то!) но и поведение такое что туши свет, бросай гранату. :-(
24.09.2010 в 15:43

Я какая-то загадочная: то ли ё*нутая, то ли сказочная)
_aenea_ Меня в детстве ремнём пороли порой. Уже в детстве я понимала, что это просто вымещение злости, и никакого особого влияния на меня это не оказывало... было пофигу... тип "оооо, сча драться будут... блииин, а так хотелось, что б побыстрей рать перестали"... Маме теперь безумно стыдно за те пощёчины, которые она мне отвешивала... Меня ремнём не били никогда. И даже не угрожали. Меня ставили в угол чаще всего. Отец мог редко, ооочень редко дать по попе рукой, вот мама вытворяла чисто "бабские" методы типа пощёчин, вцепиться в волосы и т.п. (конечно это не прям в таком уж детстве). Так вот могу сказать честно что папины, столь редкие, удары по попе мне не кажутся лишними до сих пор. Они были столь редки и в таких крайних случаях что это действительно действовало очень отрезвляюще и я понимала что если со мной уж так значит я пиздец чего натворила. Вот мама...тут да, методы мягко говоря не те, не столь редко и совершенно бездейственно, кроме моральной перегородки между ней и мной она этим не добилась ничего. За то я чётко помню после чего у неё уже ни разу не возникло желания вцепиться мне в волосы. Не помню сколько мне было тогда, наверное класс девятый уже ( а у меня с седьмого класса маникюр такой что не дай бог, ногти очень длинные были, крепкие и красивые и главное ж острые! Это вам не толстенькие нарощенные которыми фиг кого поцарапаешь), ну и я просто чисто рефлекторно вцепилась в руку таскающую меня за волосы. Откуда только силища но в итоге ногтями я маме в руку впилась так что ногти врезались под кожу и на месте каждого ногтя пошла кровь. Больше меня за волосы таскать даже попыток не было...
24.09.2010 в 15:43

Я тоже заметила, что от голода у него ухудшается поведение.. но не так сильно, как у вас.. однако моего накормить вобще проблема.. он с плохим аппетитом почти всегда:( И если я не буду настаивать на покушать.. он не только будет в плохом настроении, но и есть может вобще не просить и ходить голодным до фиг знает какого пришествия.. тока сок пить.. а следовательно мотать всем, и себе, нервы своим поведением..
24.09.2010 в 15:44

Я какая-то загадочная: то ли ё*нутая, то ли сказочная)
_aenea_ , Q River Про игнор. Дааааа.... как я понимаю... Мои родители таким не занимались слава Богу, этим у меня муш страдает, в смысле чуть что замыкается в себе и хрен его выколупаешь оттуда. НЕНАВИЖУ!!!!!!!!!!!!! Да, мне проще поорать и подраться только б не игнор :-D
24.09.2010 в 15:48

Я какая-то загадочная: то ли ё*нутая, то ли сказочная)
Q River Мой пример: я сержусь, называю дочь казяфкой противной. Как вы думаете, как она назовет меня, когда рассердится на меня? Так и назовет, противной казяфкой; Предыдущий пост помнишь? Где про девочку-маникюршу грозящую сыну сдать в интернат. Вот она же жаловалась что он ей регулярно выдаёт фразу "Мама, ты такая гадина стала!", а я сидела и прифигевала откуда у ребёнка в лексиконе слово "гадина" вообще...))) (нет, ну тут сад ещё нельзя исключать конечно, там они тоже такого нахвататься быстренько успевают :alles:)
24.09.2010 в 15:50

Мне говорили - похожа на мандаринку
*Лилит* а мне ответишь :shy:
24.09.2010 в 15:51

Я какая-то загадочная: то ли ё*нутая, то ли сказочная)
Маргаритка Уже несколько недель наблюдаю за темой, которая тебя тревожит, хорошая моя. Это где это ты несколько недель наблюдаешь? :-D
Да-да, при сыне практически не ругаемся, в случае если ребёнок при муже меня ударит наказывает его муж, ставит в угол, говорит что с мамой так нельзя и ни с кем нельзя, а маму мол тем более нужно любить и бла-бла-бла :nope:
В принципе я вчера думала над этим всем много, корни некоторых моментов в его поведении я нашла, но увы только мелочей пока :-(
24.09.2010 в 15:51

Я какая-то загадочная: то ли ё*нутая, то ли сказочная)
Маргаритка Уже ответила, я просто последовательно всем отвечаю, сверху вниз, кто раньше писал тому и ответ раньше)))
24.09.2010 в 15:54

Я какая-то загадочная: то ли ё*нутая, то ли сказочная)
*Мурлыфка* Во-во, и мы такие же, он реально может хоть весь день ничего не есть, но как он себя тогда ведёёёёёт......... Благо у нас с аппетитом всё волнообразно, я давно уже вычислила, у него сперва всё нормально, потом период когда вообще есть ничего не хочет, потом опять нормально, потом когда я уже не знаю где набраться на него столько еды))), ну и так далее по кругу. Приплюсуй к этому внешние факторы влияния на аппетит типа жары, режущихся зубов и т.д. и получается что хорошим аппетитом мы тоже не часто можем похвастать. :-(
24.09.2010 в 16:05

Мне говорили - похожа на мандаринку
*Лилит* спасибо. Ну значит муж молодец. Я думаю вы справитесь со всем. И очень одобряю психолога, они легко скорректируют ваше поведение и поможет думаю. А так, думаю, ничего критически страшного нет. Ты не переживай очень. просто у вас вот такой шебутной мальчишка растет.
24.09.2010 в 16:07

Лучше стыдно, чем никогда.
*Лилит* А у меня мама любитла подзатыльники отвешивать. Так я однажды, тоже лет в 13-14, руку на автомате отбила и у нее синяк на руке образовался. Больше она не пыталась.
А когда она орала,Ю что сейчас мне по башке даст, я отвечала: "Только попробуй меня тронуть - дам сдачи".
24.09.2010 в 16:10

Я какая-то загадочная: то ли ё*нутая, то ли сказочная)
Маргаритка Угу, гиперактивный :bubu:
24.09.2010 в 16:12

Я какая-то загадочная: то ли ё*нутая, то ли сказочная)
dragana Мне как то благо никогда ничего не орали, не угрожали, не унижали и вообще Бог миловал, в этом плане повезло. Конечно есть много моментов тоже в родительском воспитании которые я помню до сих пор и очень боюсь повторить с ребёнком, но в целом значительно преобладает то за что я им благодарна и теория о том что дети всегда подсознательно копируют воспитательные моменты своих родителей меня не пугает а скорее радует, потому что я довольна тем как меня воспитывали. Особенно отец. :)
24.09.2010 в 16:24

Идите в ж.пу! Йа - фея!
*Лилит*, а возраст учитывать будем?:) Немаловажный фактор:)) Это я про кормежку...

(нет, ну тут сад ещё нельзя исключать конечно, там они тоже такого нахвататься быстренько успевают
Ну так-то да, но, опять же, от родителей быстрее и больше обычно))) У одноклассницы дочь 5-летняя такие перлы выдает типа:"Вечно ты мать пьяная валяешся и по блядкам шляешься", естественно, она нигде не валяется и не шляется, просто у дедушки вот такие шутки - выпьет стопочку и понеслось - мол ты каза и мать у тебя шлюха:alles:
24.09.2010 в 16:27

Я какая-то загадочная: то ли ё*нутая, то ли сказочная)
Q River Ну возраст само собой. Но сколько я читаю мам пропаганда кормления по принципу когда сам захочет обычно чуть ли не с пелёнок. Пожтому я и написала про нас.
Ну так-то да, но, опять же, от родителей быстрее и больше обычно))) У одноклассницы дочь 5-летняя такие перлы выдает типа:"Вечно ты мать пьяная валяешся и по блядкам шляешься", естественно, она нигде не валяется и не шляется, просто у дедушки вот такие шутки - выпьет стопочку и понеслось - мол ты каза и мать у тебя шлюха ПрЭлестно :alles: свекровь недавно рассказывала про родственницу которая в свои три года на днях выдала дедушке что он пьяный гондон и сука вообще. Это бабушка дедушку ругала накануне :alles: